Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум GTPFiles.Ru _ Guitar Pro _ Теория музыки | Диссонанс

Автор: DIMAMAN Sep 20 2010, 08:21 PM

что это значит: если к примеру, одновременно, електро гитара играется на 12-м ладу 1-й струнны, а басуха на 7-м на этой же струне-- это диссонанс?? а чтобы его не было, в данном примере, надо чтобы басуха стала тоже на 12-м ладу?(гитары одинаково настроены)

Автор: Blacknail Sep 20 2010, 08:25 PM

что есть первая струна в твоем случае? самая толстая или самая тонкая?

Автор: Квакер Sep 20 2010, 08:32 PM

а какая разница? ми и си. все нормуль. добавь еще ми октавой выше и будет пауер аккорд)))

Автор: Blacknail Sep 20 2010, 08:34 PM

ну если допустить что первая струна на басу все таки соль, то ми на гитаре + ре на басу дают такое нежуевое напряжение...

Автор: DIMAMAN Sep 20 2010, 09:07 PM

толстая. ребятки ток я в нотах не але..., вы ж слышали че я там послал на конкурс("я жив") там где диссонанс может сказать чтоб я понял?))

Автор: Wolfgang Sep 20 2010, 09:12 PM

Цитата(Квакер @ Sep 20 2010, 09:32 PM) *

а какая разница? ми и си. все нормуль. добавь еще ми октавой выше и будет пауер аккорд)))


добавь ми октавой ниже и будет коричневый звук. как бы диссонансы на слух же слышно, разве нет?

Автор: Rage Sep 20 2010, 09:25 PM

Малая секунда или два ближайших звука, самый наглядный диссонанс.

Автор: Квакер Sep 20 2010, 09:33 PM

в джазе полно такого

Автор: Wolfgang Sep 20 2010, 09:38 PM

Консонанс и диссонанс (фр. consonance, от лат. consonantia — созвучие, согласное звучание, и фр. dissonance, от лат. dissonantia — нестройность, нестройное звучание) — противоположные понятия теории музыки, характеризующие слияние или неслияние в восприятии одновременно звучащих тонов, а также сами созвучия (интервалы, аккорды), воспринимаемые как слитные и неслитные.

Несмотря на то, что для объяснения кон- и диссонирования зачастую привлекаются математико-акустические аргументы, ни консонанс, ни диссонанс не являются абсолютными, «физическими» данностями. За исключением октавы и квинты (и конкордов, составленных из них), на протяжении тысячелетий считавшихся совершенными консонансами, качество всех прочих интервалов и многозвучий, их парные и групповые «сонантные» оппозиции неоднократно пересматривались (по-разному воспринимались) на протяжении истории. Этот процесс продолжается и поныне.

В системе классико-романтической гармонии консонансами считаются унисон (условно относимый к интервалам), октава, квинта, кварта, большая и малая терции, большая и малая сексты, мажорное и минорное трезвучия и их обращения. К созвучиям-диссонансам относят септимы и секунды, тритон, все увеличенные и уменьшённые интервалы (в частности — энгармонически равные консонансам), а также аккорды с участием этих интервалов.

Кварта — т. н. неустойчивый консонанс — трактуется как диссонанс, если её нижний звук помещается в басу.

Автор: Бэд Кристмас Sep 20 2010, 09:45 PM

Эх, дожили. На самом деле диссонанс это круто, если умело применять. А если не умело - то тоже круто, но скорее всего только для автора композы.

Автор: Blacknail Sep 20 2010, 10:16 PM

завтра запилю если интересно...

Автор: DIMAMAN Sep 20 2010, 10:21 PM

вроде понял, блин, интересная теория, первый раз что-то такое серьездное(о музыке)прочитал, спасибо Вольфганг)) надо будет иногда почитывать, подобное))
2Блекнейл- было б круто)))

Автор: Rem Sep 20 2010, 10:46 PM

Цитата(DIMAMAN @ Sep 20 2010, 10:07 PM) *

толстая. ребятки ток я в нотах не але..., вы ж слышали че я там послал на конкурс("я жив") там где диссонанс может сказать чтоб я понял?))

ВЕЗДЕ ! В КАЖДОМ ТАКТЕ ПРАКТИЧЕСКИ =)

Автор: Blacknail Sep 21 2010, 01:52 PM

вот Димаман меня постоянно веселит... то он зрелый композитор в соседней ветке, то в нотах не сильно разбирается... но я не про это...
Вольфганг такой википост запилил, осталось только добавить, что все в этом мире относительно... вот тритон например, характерная черта лидийского мажора, а малая секунда - фригийского минора, и ничего... я уж не говорю про всякие октатоники и синтетические аккорды, которые по первой очень непривычно звучат, а потом втягиваешься... ну типа как бдсм, вроде больно, а кайф smile.gif

Автор: Wolfgang Sep 21 2010, 02:07 PM

да погоди ты с бдсм'ом... человек если тебе сказал, что в нотах не разбирается, диссонанс с консонансом отличить не может, а ты ему про фригидный лад свой)

Blacknail не так давно стравинского упомянул, а сейчас октатонику, что я не выдержал и решил копирнуть вот это:

Цитата
В 1963 году Абрахам Бергер, американский композитор и музыковед, опубликовал прогремевшую статью "On problem of pitch in Stravinsky" (К проблеме звуковысотности у Стравинского). Там Бергер ввёл термин "октатоника", широко распространившийся в западном музыковедении (это то, что мы называем "гаммой тон-полутон", "уменьшённым ладом" или "гаммой РК" [Римский-Корсаков. прим. — Wolfgang]). Бергер выявил, что этот звукоряд лежит в основе очень многих сочинений Стравинского, в том числе "Весны священной" и "Петрушки" (лейтаккорд Петрушки - не политонален, а выводится из октатоники). В 1975 Питер ван ден Тоорн (Toorn) развил идеи Бергера, разложив октатонику на 2 вида: начиная с полутона и начиная с целого тона. Однако оба исследователя не задавались вопросом о том, откуда взялся этот звукоряд у самого Стравинского (который этой темы вообще не касался).

Автор: Blacknail Sep 21 2010, 02:20 PM

я думаю он просто проперся от одновременного звучания двух мажорных трезвучий, отстоящих друг от друга на тритон... у блин, аж у самого зубы свело...

Автор: DIMAMAN Sep 21 2010, 07:07 PM

вы на каком языке говорите? laugh.gif Блекнейл, ты сделал запил диссонансовый?))
и вобще благодаря вам я теперь специалист-диссонансовед!..во как!

Автор: Blacknail Sep 21 2010, 07:35 PM

на музыкальном,
это не я, а Стравинский и его аккорд "Петрушка"

Автор: Мастер Sep 22 2010, 02:04 AM

Малая секунда весьма полезный интервал. И, хоть теоретически это диссонанс, звучат он может вполне благозвучно. Так что вы опять тут перетираете всякую фигню...

Автор: Blacknail Sep 22 2010, 10:53 AM

да кто ж отрицает?

Автор: <<SvarK>> Sep 22 2010, 11:34 AM

Неее ноты надо учить, а то играть ребята вам всю жизнь т.н. русский рок.

Автор: DIMAMAN Sep 22 2010, 11:39 AM

Цитата(<<SvarK>> @ Sep 22 2010, 12:34 PM) *

Не ноты надо учить, а то играть ребята вам всю жизнь т.н. русский рок.

а подскажите как и где их учить?? и что эти ноты дают?

Автор: Blacknail Sep 22 2010, 11:51 AM

начни с общей теории музыка, найди учебник (их масса) или пойди на www.7not.ru/theory/ для начала...

Автор: Мастер Sep 22 2010, 01:42 PM

2Блэк тут только этим и занемаюца.
Другой разговор, что их начинают использовать все, кому не лень, включая макси-новичков (выходит крайне хренова, но бывают и неплохие грыжи), которые гнут пальцы и хвалятся тем, что они смогли...

Автор: Blacknail Sep 22 2010, 02:26 PM

че смогли?

Автор: Бэд Кристмас Sep 22 2010, 03:41 PM

Не знаю, я научился нотам, набивая табы в гитар про.

Автор: Мастер Sep 22 2010, 04:46 PM

Смогли, блеать, использовать диссонанс. пусть даже он - не пришей пиз кобыле хвост.

Автор: Blacknail Sep 22 2010, 04:49 PM

а, это да...

Автор: Wolfgang Sep 22 2010, 09:31 PM

что называется — диссонировать не бессмысленно...

Автор: Мастер Sep 23 2010, 01:57 AM

ты боянсит, как твой дед.

Автор: Pablo Calmaro Sep 23 2010, 02:10 AM

вполне коротко и ясно подытожил, а че
боян в умелых руках- он как диссонанс, его ж применять уметь надо, так что БОЯНИТЬ НЕ БЕССМЫСЛЕННО!

Автор: Мастер Sep 23 2010, 07:56 AM

кто последний срать в комментах!!!!???? :-D
ЧЯТИИИИ!!!

Автор: Pablo Calmaro Sep 23 2010, 10:17 PM

я нахожу твой коммент не смешным

Автор: DIMAMAN Sep 23 2010, 10:19 PM

как в лужу пернул...

Автор: Wolfgang Sep 24 2010, 08:57 AM

да ладно вам — с кем не бывает

Автор: Мастер Sep 24 2010, 09:35 AM

несмешным пишется слитно.

вы сами пробовали пукнуть в лужу?? откуда ж знаете - как это?

Автор: DIMAMAN Sep 24 2010, 11:18 AM

Цитата(Мастер @ Sep 24 2010, 10:35 AM) *

вы сами пробовали пукнуть в лужу?? откуда ж знаете - как это?

эт я по фильму "калина красная" узнал laugh.gif

Автор: Blacknail Sep 24 2010, 11:23 AM

диссонирует?

Автор: DIMAMAN Sep 24 2010, 11:25 AM

лужа?

Автор: Wolfgang Sep 24 2010, 11:32 AM

калина!

Автор: DIMAMAN Sep 24 2010, 11:33 AM

ты шо на русский автопром катиш?

Автор: Мастер Sep 24 2010, 02:58 PM

ПУК!

Автор: Pablo Calmaro Sep 24 2010, 08:13 PM

вот так уже получше немного, хоть не в лужу, вроде wink.gif

Автор: Мастер Sep 24 2010, 08:16 PM

я попытался консонировать...

Автор: Wolfgang Sep 30 2010, 02:21 PM

http://www.7not.ru/theory/consonans1.phtml

если вдруг захотите вернуться к теме, то...

Автор: Cult Dec 20 2010, 07:10 PM

есть кодонансные и есть диссонасные не звуки а интервалы...
диссонанс - не всегда прохо, нудно просто нужно его хорошо обыграть

Автор: Pablo Calmaro Dec 21 2010, 01:25 PM

т.е. понятие диссонансного интервала, как я понял, весьма конкретное и не субъективное... а если используется так называемый диссонансный интервал умышленно и "по делу", то это уже нельзя назвать диссонансом- получается так? тогда диссонанс - это все таки субъективное понятие, зависящее от контекста?

Автор: Мастер Dec 21 2010, 02:05 PM

в общем-то да...

Автор: Wolfgang Dec 21 2010, 02:24 PM

какой-то музыкально-задротский холивар

Автор: Blacknail Dec 21 2010, 03:14 PM

вполне адекватно все имхо...

Автор: Мастер Dec 22 2010, 07:33 AM

перечитайте тему с самого начала xDDD

Автор: DIMAMAN Dec 22 2010, 11:56 AM

особенно твой шедевральный ПУК понравился laugh.gif

Цитата(Pablo Calmaro @ Dec 21 2010, 01:25 PM) *

т.е. понятие диссонансного интервала, как я понял, весьма конкретное и не субъективное... а если используется так называемый диссонансный интервал умышленно и "по делу", то это уже нельзя назвать диссонансом- получается так? тогда диссонанс - это все таки субъективное понятие, зависящее от контекста?

культ, по-видимому окуел от стольких слов biggrin.gif

Автор: Wolfgang Dec 22 2010, 01:10 PM

не надо гнать на культа

Автор: DIMAMAN Dec 22 2010, 07:52 PM

ты шо??? ты мне покажи, того, кто на него гонит!

Автор: Wolfgang Dec 23 2010, 10:37 AM

http://gtpfiles.ru/forum/index.php?showuser=1775

Автор: DIMAMAN Dec 25 2010, 01:04 AM

все, я усмирил его))

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)