Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: НГ-2014 | Подготовка
Форум GTPFiles.Ru > Форум GTPFiles.Ru > Конкурсы
Страницы: 1, 2, 3, 4
Wolfgang
Да всё нормально — вон, Рэма в жюри запихнём и всех делов)
Frank
Цитата(Wolfgang @ Nov 6 2013, 09:30 AM) *

Да всё нормально — вон, Рэма в жюри запихнём и всех делов)


Ага, и все "жужжалки" останутся с "б/о")
Wolfgang
У Рэма все композиции останутся с "б/о". Не надо выделять жужжалки)
Rem
Я сам планировал пожужжать в этот раз, но как начал писать, так такая ваниль попёрла. Вот я и смекнул, что нужно правила менять, а то опять... за один темп будут 3ки ставить )
Wolfgang
просто оставлю это здесь

QUOTE(Квакер @ Aug 26 2007, 12:05 AM) *

... В основе всех танцев вокруг конкурсных композиций лежит
одна их разновидностей метода экспертных оценок. Обычно при этом методе применяется
шести- или семибальная шкала. Установлено, что это оптимальное число градаций (вспомним,
например, шкалу оценки фигуристов - 6 баллов максимум). Если больше,
то у эксперта начинаются трудности с классификацией. Каждый уровень, абстрактно
обозначаемый цифрой,несет более-менее определенную смысловую нагрузку,выражаемую
вербально. Если оцениваемый объект или процесс достаточно сложный, то каждый уровень
градации разбивается на подуровни - появляются десятые доли, т.е. оценка идет вглубь, уточняется.
Вся фишка в том, что перед тем, как начать работать эксперты договариваются о том,
что скрывается за той или иной оценкой. Практически же, за исключение самых
тривиальных случаев,не бывает ситуаций, когда все можно разложить по полочкам.
Объективная невозможность все зарегулировать (нечеткие критерии оценки) приводят к тому, что одно и то же каждый эксперт оценивает по разному. Но при достаточно проработанных критериях и
соответствующей квалификации экспертов оценки ложаться близко друг от друга и появляется
более-менее объективная картина.
Теперь, что мы имеем. Шкала от 0 до 10. 0 за пустой файл (что, часто присылают?), 10 никому не ставится. Получается по сути 9-бальная шкала: 1-9 (непонятно, зачем морочить голову нулем и десяткой).
Есть еще б/о, что дает возможность уйти от ответа и не проявить свою импотентность в качестве эксперта. Но это в принципе не важно, есть и есть.
Вот здесь начинается самое интересное. Края диапазона оценок, 0 и 10, обозначены, но они
не работают! Получается есть девять оценок, но за что их ставить - не понятно.
Даже печки нет. По умолчанию все считают, что 1 - совсем плохо, 9 (даже 9.9)
- супер-пупер. А в середине что? Ведь даже десятые доли ставят. Из каких соображений?
В общем, каждый фантазирует как может. Сколько голосующих, столько и систем оценок.
Общих договоренностей нет. Отсюда недопонимания, обиды и т.п.
Вот такая история. Все ИМХО конечно. Сорри за много букв, короче не получилось.

Wolfgang
и ещё вот это
QUOTE(Wolfgang @ Aug 19 2008, 01:41 AM) *

Интро: я не знаю по какому принципу оценивают другие участники форума, так как оценивать по 10-балльной шкале очень сложно. Ведь никаких составляющих этой оценки на форуме я пока не обнаружил. Зато я обнаружил много обзоров типа «так в принципе темки неплохие, мне понравилось, но за то, что файл так и не открылся, снимаю балл».
Боди: лично мне было очень трудно оценивать хорошие композиции авторов. Я ставил 6, 7 баллов. Понять даже мне было тяжело, почему именно этот балл? Поэтому для себя я разработал свою систему выставления оценки. Все 10 баллов я разделил на составляющие и вот, что у меня получилось:
2 балла — тема / мелодия
2 балла — гармония
2 балла — аранжировка
1 балл — звук
1 балл — личная симпатия (любимый стиль, лёгкая мелодия)
1 балл — от себя (за большое произведение либо за маленькое, но ёмкое / за использование мерзких флажолетов / за любимый цвет дорожек / за красивый ник)
Последний десятый балл по регламенту не ставится.
Аутро: теперь попробую провести анализ композиций, благо каждую оценку я могу теперь разбить на составляющие.
KBAKEP_Little girls — 6. Всё здорово. Мелодия, как и многие таковые из творчества оного автора, звучит, развивается. Не остаётся надолго в памяти. Нуда-к не всем же им там оставаться, право слово. За мелодию заслуженные полтора балла. Гармония — 2 балла. Не было бы её, даже не оценивал бы. Аранжировка — балл. Звук — 0,5. Узнаваем для меня стал почерк (стиль) автора. Плюс от себя балл я всегда буду добавлять композитору за то, что каждую неделю он выкладывает по большому и неплохому произведению. Если автор не эксплуатирует маленьких мальчиков, чтобы те придумывали темы и вбивали их в ГП, то им просто восхищён = )
John Doe - Rock it on — 6. Тема в стиле Чака Берри (добавляю полбалла). Только того любили за то, что он эти темы мастерски развивал и не менее виртуозно исполнял. Здесь же развития мелодии (темы) нет. За мелодию законные два балла. За неразвитость оной — 0,5. Гармония — 2. Звук тянет тоже на максимум. За заводной стиль я уже добавил.
Собственно, всё.

<<SvarK>>
QUOTE(Rem @ Nov 5 2013, 12:32 AM) *

Подавляющее большинство ставят что-то между 7 и 8, что вероятно и есть некая адекватная оценка этой композы. Если посмотреть на эти обзоры, то это не высшая оценка, а некая средняя, окей.
Но тут вдруг находятся два человека, которые ставят 3 и 4 (что есть не просто самые низкие оценки их обзоров, а ниже на 2 бала чем оценки кому бы то ни было еще).
В итоге средний бал падает до 6,6, побеждает Единая Россия Frank.

Внимание вопрос:
Это неразделённая любовь или просто генераторы случайных баллов ?

Вопрос относительности. Я бы усомнился в адекватности тех, кто ставил 7 и 8.
Rem
Цитата(<<SvarK>> @ Nov 6 2013, 04:12 PM) *

Вопрос относительности. Я бы усомнился в адекватности тех, кто ставил 7 и 8.

Ага, я в конкурсе не участвовал, обзоры не писал, Пастернака не читал, но осуждаю!
<<SvarK>>
QUOTE(Rem @ Nov 6 2013, 04:43 PM) *

Ага, я в конкурсе не участвовал, обзоры не писал, Пастернака не читал, но осуждаю!

Я не это имел виду. Я имел виду, что всегда можно усомниться в адекватности как меньшинства, так и большинства. Все зависит от твоей позиции по данному вопросу. А т.к. оценка композиции - вещь совершенно субъективная и не поддается математическому или опытному доказательству (единственная мера оценки - чувственная, т.е. абсолютно субъективная), то и смысла обвинять кого-то в неадекватности нет. Скорее речь может идти о коллективном заговоре, но и это маловероятно, т.к. взаимное сотрудничество пользователей, выставляющих тебе невысокие оценки, затратно и не обеспечивает существенно больших преференций.

Хотя все не так однозначно и в субъективности чувств можно усомниться. Ведь существует большая аудитория поклонников какой-то одной песни или группы. Соответственно, должна существовать какая-то логика в их поведении. Возможно она обусловлена инстинктивной стороной человеческой натуры. А инстинкты, в свою очередь, объективно описываются с точки зрения анотомии и психологии человека. Но это вопрос к нейробиологам, или кто там этим занимается...
Wolfgang
Поправьте меня, если я не прав (а это не так, не ведитесь на провокацию) — мы обычно оцениваем в диапазоне от 4 до 9.
Больше девяти лично я ставил только Рэму, Фрэнку и Рейву в разные периоды жизни гтпфайлов.

Каждый может иметь своё мнение. Каким бы ни было гениальным произведение — всегда найдётся критикан, который разнесёт всё в пух и прав. И к его, на первый взгляд неадекватному мнению, стоит прислушаться. Критика — вот, что может в следующий раз написать композицию лучше.

Всем пис. Ладно?


Shprot
Цитата(vikter @ Nov 5 2013, 10:52 AM) *

Кто то оценивает всех в районе 6-9 баллов (т.е. худшей композе он ставит 6, а лучшей соответственно 9), а кто то в районе 4-7... На среднюю оценку самого обзорщика это не влияет, как я понял, но существенно влияет на оценку обзираемого.

Простите, но по этим раскладкам получается ровно наоборот. У первого рецинзента средняя оценка около 7.5 , у второго - 5.5. А автору один гюйс все усредняется, если он сам другим не ставит значительно завышенные или заниженные оценки - это единственное, что может повлиять на среднюю оценку, но если считать, что рецензий достаточное колличество, то этим можно пренебречь. Не изобретайте велосипед, господа.

Единственное, что я бы поменял- убрал бы возможность ставить б\о , вот что действительно снижает объективность.
<<SvarK>>
QUOTE(Shprot @ Nov 6 2013, 07:38 PM) *

Единственное, что я бы поменял- убрал бы возможность ставить б\о , вот что действительно снижает объективность.

Не скажи. Если я не понимаю стиль музыки, то зачем мне засирать оценку автора своей "двойкой"? Вот, например, все любят Франка, но мне он кажется дичайше скучным. И что, мне ему портить средний бал?
Wolfgang
Сварк, ещё раз — Рэма и Фрэнка я беру на себя.
<<SvarK>>
QUOTE(BarloGT @ Nov 6 2013, 03:50 AM) *

Так сказать, мнение новичка....

А по моему лучше было бы так - Каждый из участников может проголосовать лишь за одну композицию, одним баллом. По желанию - под своим баллом оставляя отзыв. И не может соответственно проголосовать за себя самого. В итоге всё будет прекрасно видно.

Ну или веками проверенный метод - выбрать несколько судей, из старых и наиболее авторитетных участников форума, и пусть они судят(не участвуя сами).

Кстати, хорошая ведь идея. Только не один бал, а просто расставить всех от лучшей композы к худшей и раздать балы в соответствии с местом (1 - 1, 2 -2 ...). Тот у кого будет меньше балов, тот вин.
Rem
Цитата(<<SvarK>> @ Nov 6 2013, 10:24 PM) *

засирать оценку автора своей "двойкой"? Вот, например, все любят Франка, но мне он кажется дичайше скучным. И что, мне ему портить средний бал?

Отлично, нас уже двое! Ставим ему по тройке и нагибаем тщеславного мачо )
Frank
Цитата(Rem @ Nov 7 2013, 06:44 PM) *

тщеславного мачо )

Доставило)
Rem
Цитата(Frank @ Nov 7 2013, 09:38 PM) *

Доставило)

Будешь знать как мои апдейты засирать )
Wolfgang
Апдейты какие-то
DerAn
кстати, отличная идея - тупо расставить всех по приоритету.
Wolfgang
Ну, баллами-то мы ведь делаем то же самое. Только меж двух зол не придётся выбирать меньшее.
Алехандрыч
А у меня ещё такой вопрос- обязательно делать собственное сочинение, можно ли переложить новогоднюю музычку на гитару и выложить сиё в ГТП?
Wolfgang
Можно, но это уже не так интересно.
Vanya
моё предложение - писать темы, а не заниматься хернёй
Half Life
я предлагаю зайти ко мне в тему и оставить комментарии, спс за внимание
Wolfgang
оставил бы ссыль что ли: http://gtpfiles.ru/forum/index.php?showtopic=1846
Half Life
Цитата(Wolfgang @ Nov 14 2013, 09:13 PM) *

оставил бы ссыль что ли: http://gtpfiles.ru/forum/index.php?showtopic=1846

да, кстати
Бэд Кристмас
Пардон, тему за последнюю неделю пока не читал, но я думаю, что...
По-моему, оптимальным вариантом была бы такая система: каждый обзиратель размещает свой рейтинг композиций от 1 до 0+n, за каждое место композе начисляется определённый балл. Это лишает возможности в очередной раз обвинить обзирателя в излишней необъективности ввиду большей замаскированности оной

упд. Кста, за отмену б/о хотет сказать согласен, это жи просто уход от ответственности. Почему бы просто не поставить автору двойку? Возникает куча вопросов.
Что значит "не понимаю стиль"?
То есть, если пришлют merzbovmasonnaO))) - 4'33, все поставят б/о?
Не лучше ли просто разделить на кучу конкурсов по стилю на каждый? А лучше на каждого участника индивидуально. И пусть получает свой собственный индивидуальный приз за свой уникальный неповторимый стиль.
Half Life
Цитата(Бэд Кристмас @ Nov 14 2013, 11:36 PM) *

Не лучше ли просто разделить на кучу конкурсов по стилю на каждый? А лучше на каждого участника индивидуально. И пусть получает свой собственный индивидуальный приз за свой уникальный неповторимый стиль.

ну, поддерживаю
Raveseven
Цитата(Бэд Кристмас @ Nov 14 2013, 10:36 PM) *
упд. Кста, за отмену б/о хотет сказать согласен, это жи просто уход от ответственности. Почему бы просто не поставить автору двойку? Возникает куча вопросов.
Что значит "не понимаю стиль"?

покачану. это как раз и есть уход от ответственности - то есть к необъективности и эгоизму. Как тот, кто слушает исключительно психоделик-рок сможет оценить пост-блек-метал ? его уши просто скукожатся, сам он будет, с опаской глядя, кривиться и слушать из под палки, а потом поставит оценку наотмашь - ибо правила обязывают, что поделать то.

Я вполне осознаю, что мне здесь в этом плане проще других - то ли говноед я, то ли правда слишком много всего слушаю (оценивать нео-классическое разве что трудее остального). Но я понимаю, что не все такие как я - потому нужно быть честным и не заставлять других поступать аналогично, если они физически и психологически не в состоянии.
Цитата
Не лучше ли просто разделить на кучу конкурсов по стилю на каждый? А лучше на каждого участника индивидуально. И пусть получает свой собственный индивидуальный приз за свой уникальный неповторимый стиль.

такое уже есть. смотри в "обзорах композиций" темы - десятки их. у каждого свой стиль и награда слушателей.

Бэд Кристмас
Дело вот в чём. Оценка - "без оценки" выставляется абсолютно на добровольной основе. Это означает, что каждый сам определяет собственную компетентность. То есть тогда как одни откажутся от оценки, другие просто снизят балл, что создаст дисбаланс. Я, конечно, понимаю, что я и другие (кроме Фрэнка и Рэма) всегда получают в среднем низкие баллы, вне зависимости от того, сколько б/о им поставят, и всё же таковой факт присутствует

Цитата
каждый обзиратель размещает свой рейтинг композиций от 1 до 0+n

Гы, прочитал наконец тему, оказывается уже писали об этом, ну да ладно
Rem
Цитата(Бэд Кристмас @ Nov 14 2013, 11:36 PM) *

Кста, за отмену б/о хотет сказать согласен, это жи просто уход от ответственности. Почему бы просто не поставить автору двойку? Возникает куча вопросов.
Что значит "не понимаю стиль"?

Ну да давайте, т.к. мне нравится только музыка где есть мелодия, то давайте, я всем кто написал просто гитарное гудение поставлю по двойкам вместо б/о, вот все обрадуются. И ответственность на себя взял и мне изложил )
Наоборот, б/о нужно сделать неограниченным !
Бэд Кристмас
Цитата(Rem @ Nov 15 2013, 08:40 PM) *

Ну да давайте, т.к. мне нравится только музыка где есть мелодия, то давайте, я всем кто написал просто гитарное гудение поставлю по двойкам вместо б/о, вот все обрадуются.

Но ведь дело как раз в том, что многие так и поступают.
sandor
а делайте как раньше было, получалось же.

зы
хотя конешн подробная и детальная система оценок как правило для жюри,
им по штату положено обязательно все прослушать, по полочкам разложить и обязательно все оценить.
на то они и жюри.
а для простых слушателей та можно бы и попроще ))
Wolfgang
жюри какое-то ещё
DerAn
пожури меня, жюри
Wolfgang
QUOTE(Rem @ Nov 5 2013, 06:23 PM) *

Ааа ну вот теперь мне ясно происхождение моих баллов, вопрос снят )
Нет ребята, я не предлагаю менять систему оценивания, я о другом. У меня даже кажется есть более универсальное решение проблемы. Давайте разрешим ставить сколько угодно б/о (ну или по крайней мере около 25% от числа композ)? Таким образом, те, кто не понимает какой-то стиль музыки, или не могут слушать музыку без гитар в принципе, не будут взаливать на себя тяжёлое бремя оценивания и просто поставят б/о, а уж в комментах напишут всё что хотят.


я не поленился, полез и посмотрел результаты с комментариями того конкурса.
и что я вижу? те, кто ставил тебе самые низкие баллы, они не исчерпали свой лимит б/о.
деран, поставивший тебе 3 балла, оценивал всех. если что -- у него и 4-ки были, и 5-ки в качестве оценок другим конкурсантам.
халф лайф поставил тебе 4 балла — тоже оценивал всех. и тоже у него были 5-ки и 6-ки для других.
кабуки, который поставил тебе 5 баллов — ну ты уже понял. а ведь кабуки ставил и по 2 балла некоторым.

никто не пользовался правом на б/о, хотя оно было у всех. было озвучено, что трём композициям можно поставить отметку "б/о". но все высказались. и это объективно, и это правильно. иначе получится так, что выложу гтп-файл с 50-ю тактами музыкальной тишины. дескать, это не ваш рок, и не ваша неоклассика. это тишизм. и все будут ставить мне б/о. кроме фрэнка. он ввиду глубочайшей симпатии ко мне, сдобренный специально подготовленной взяткой, поставит мне 9 баллов. также попрошу пабло и рэйва, к примеру. ну хохмы ради. и будет у меня всего три оценки, и я выиграю. так оно будет правильнее, нежели несколько человек всё-таки поставят мне мою заслуженную 2 или 3 балла за откровенную халтуру? да ещё и матом меня покроют за бесплатно? м?

<<SvarK>>
QUOTE(DerAn @ Nov 21 2013, 02:45 PM) *

пожури меня, жюри

- Мы тебя засудим,
- Вот и судите меня,
- А вот и засудим,
- Судите, судите (с)
Rem
Понимаешь Вольфганд, суть в том, что в основе моей претензии лежит ключевая идея, что моя композа была априори крутой (читай правила, когда конкурсы имеют смысл), и только в этом свете её стоит рассматривать )
Значит нужно провести просветительскую работу по повышению чувства ответственности за оценки + увеличить колличество б/о хотя бы до 5ти.
Half Life
Цитата(Rem @ Nov 24 2013, 12:26 AM) *

Понимаешь Вольфганд, суть в том, что в основе моей претензии лежит ключевая идея, что моя композа была априори крутой (читай правила, когда конкурсы имеют смысл), и только в этом свете её стоит рассматривать )
Значит нужно провести просветительскую работу по повышению чувства ответственности за оценки + увеличить колличество б/о хотя бы до 5ти.

ничего не знаю, буду рубить правду-матку. б/о на мой взгляд полный бред. вот за из-за чего мне ставить б/о? может из боязни огорчить чью-то чувствительную творческую душу? или из чувства толерастии(читай боязни) к тому, что я не понимаю? ну детский сад, ёмаё
Wolfgang
QUOTE(Rem @ Nov 24 2013, 12:26 AM) *

Значит нужно провести просветительскую работу по повышению чувства ответственности за оценки + увеличить колличество б/о хотя бы до 5ти.


Рэм, народ не использует в некоторых случаях даже свои три б/о, а ты пять хочешь.


Халф Лайф, молодчик, всё правильно
Vanya
а тишизм это хорошо, это правильно. я давно пишу в этом стиле и понимаю о чем говорю. весь форум уже почти пишет в этом стиле, почти попса уже.. да
KABUKI
Уаа. Совсем забыл про эти конкурсы новогодние. Проформы ради поучаствовать, давно у де ничего не писал. Но вот не знаю, получится ли по времени.
Klitz
Я тоже поучаствую. Одна композа в закашнике еще с лета имеется. Барабашки осталось написать тока smile.gif
Klitz
Рэм такую дискуссию развернул... Лично мне все стили хороши, кроме разве что откровенного трэша. Б/о использую именно для таких случаев полного отсутствия каких либо идей в композе, что встречается редко, как ни странно. А оценки снижаю за: многократный копипаст более 10 тактов; необоснованный диссонанс; неумелое использование инструментов, когда они начинают играть вразнобой.
Half Life
Цитата(Klitz @ Dec 4 2013, 12:46 AM) *

многократный копипаст более 10 тактов;

блин, переписывать придётся
Half Life
Ну вот. Я отправил.. Просто не хочется изматывать себя до последнего всякими переслушиваниями, самокопаниями и прочим дерьмом, тем более что сессия на носу, так что вот так. Скажу сразу пару слов.. Трек получился довольно простой для восприятия и для критики, я не стал заморачиватся со всякими сложными идеями, хотя они были и их было много. Короче, я думаю вам понравится
Wolfgang
а ник свой решил из принципа не указывать?)
Half Life
Цитата(Wolfgang @ Dec 5 2013, 11:20 PM) *

а ник свой решил из принципа не указывать?)

из гордости)
Rem
Ну как там дела ? Многие прислали ?
Wolfgang
многие прислали. многих уж послали...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.