Версия для печати темы

Автор: Chaper Jan 21 2008, 02:43 PM

Люди, я учусь на гитаре играть, и меня давно интересовал вопрос касательно того, в каком темпе успешный ученик должен играть ну, например, мажорную гамму, например, в 1-ой позиции 16-ми переменным штрихом на каждом из этапов обучения? Я имею в виду, подскажите, к каком темпу нужно стремиться хотя бы на первых порах? и за одно скажите, в каком темпе вы играете?

Автор: Кастусь Капялюш Jan 21 2008, 02:53 PM

Учусь играть уже чуть больше года, C - dur 16ми в темпе 120 спокойно играю.

Автор: lyaminor07 Jan 21 2008, 07:36 PM

Не надо заморачиваться на скорости...Это не главное!

Автор: Chaper Jan 21 2008, 09:27 PM

Ну а ты, например, с какой сможешь?

Автор: lyaminor07 Jan 21 2008, 09:49 PM

130-легко...если немного заморочиться, то 150 смогу...Я играю 4 года.

Автор: macabro Jan 21 2008, 10:30 PM

а я играю на аккордах абсолютно безо всяких претензий на соло

Автор: Игорь Нео Jan 22 2008, 04:43 AM

Сегодня попробовал 16-ми играю C dur в темпе 250...

Автор: Blacknail Jan 22 2008, 11:10 AM

Такс... по порядку...
to Chaper: ну поначалу играть гаммы в первой позиции может быть вредно для здоровья, ибо растяжка большая... такое напряжение может отрицательно сказаться на координации рук. Поэтому я рекомендую начинать с до мажора в восьмой позиции (к тому же отсюда будет удобнее строить остальные модальные гаммы, плюс легко покрываешь две с половиной октавы проходом с шестой по первую струну в удобной аппликатуре)... Теперь по скорости... начинать нужно со скорости, при которой ты не лажаешь ни одной ноты на протяжении хотя бы двух-трех минут (ибо помимо скорости, выносливость также немаловажна)... потом занимаешься и занимаешься и поднимаешь планку... я двигаюсь по 5 увм. Соответственно у каждого свои возможности, ктото начинает с 60, а ктото сразу со 160... Я считаю, что 200 увм это хорошая скорость для любого стратовара... Мой личный уверенный показатель 185, кратковременно (пара тактов) могу запилить в 205...

to lyaminor07: скорость конечно же не главное... но! скорость это показатель твоей координации и точности звукоизвлечения. Никто не заставляет тебя все время пилить со скоростью света... играй как хочешь, но если у тебя за плечами ежедневные шестичасовые упражнения в скоростном ПШ, то я думаю ты будушь чуствовать себя намного увереннее

to Игорь Нео: 250 увм 16ми переменным штрихом? я тебя правильно понял? видео в студию!

Автор: Кастусь Капялюш Jan 22 2008, 11:17 AM

Это ты про аккордеон, да?
У меня на аккордеоне после 180 начинает левая рука заплетатся.

Автор: Blacknail Jan 22 2008, 11:24 AM

интересно, как выглядит ПШ на аккордеоне... жжоте....

Автор: Игорь Нео Jan 22 2008, 01:30 PM

Да-да, на аккордеоне 16-ми в темпе 250...

А зачем использовать левую клавиатуру для игры гамм? Или это ты вообще сказал? Ну да, когда темп высокий, в первую очередь, по крайней мере у меня, начинает левая рука уставать...
2blacknail Что означает переменный штрих? Стаккато, легато - ты это имеешь ввиду?

Автор: macabro Jan 22 2008, 01:35 PM

а сразу на двух гитарах кто может?
http://www.youtube.com/watch?v=GFqTd-CEjHM&NR=1

Автор: Blacknail Jan 22 2008, 02:10 PM

Игорю:
Переменный штрих,это когда чередуются удары медиатором сверху/снизу/сверху/снизу и тд... Короче, чисто гитарная заморочка....

Автор: Кастусь Капялюш Jan 22 2008, 02:20 PM

Я в унисон обеими руками играю

Автор: Angelo Banano Jan 22 2008, 02:51 PM

хм....а если на гитаре?

Автор: Игорь Нео Jan 22 2008, 03:10 PM

Гыгыгы, тогда ясно, если в унисон играть гамму не очень то ты большую скорость разовьешь, да и вообще, левая рука для запилов не предназначена - аккомпанемент ведь, басы...

Автор: Kazbich Jan 22 2008, 03:48 PM

у меня 205 выходит, если апликатуры не очень сложные (говорю не только про гаммы).
Могу 3/4 запила треольными шестнадцатыми из Dream theater - Metropolis выдать. (131 темп)
И примерно 3/4 запила из Erotomania пентолями шестнадцатыми, тоже DT (150 тем, чуть ниже оригинала)
,

Но не идеально чисто, и налажать могу

Автор: Chaper Jan 22 2008, 03:54 PM

Мне кажется, что это, в принципе, очень тяжело, я имею в виду - 140 и выше, я на электрухе занимаюсь месяц, и темп на 105 застрял, дальше никак, может, проблемы с техникой? или еще рановато? как вообще возможно взять 200 ударов в минуту, не представляю. Еще вопросик: мэтры, на что еще внимание, кроме игр мажорных, минорных и пентатонических гамм, да их секвенций, стоит обращать внимание? и еще вдогонку: не подскажите упражнения для отработки переменного штриха?

Автор: Игорь Нео Jan 22 2008, 04:01 PM

2Chaper я бы посоветовал ещё арпеджио, очень помогает, особенно, при импровизациях

Автор: Kazbich Jan 22 2008, 04:10 PM

Я начинал с Iron maiden - Losfer words
Iron maiden - transylvania
вроде бы простые песенки, но технику хорошо на них отрабатывать

Также неплохо
Dream theater- Pull me under Гитара 1 с такта 83

Я тебе на всяк случай табы кинул, вдруг посмотреть захочешь

http://slil.ru/25386173

Автор: Blacknail Jan 22 2008, 04:55 PM

Посмотри по форуму... эта тема неоднократно поднималась...

http://gtpfiles.ru/forum/index.php?showtopic=495
http://gtpfiles.ru/forum/index.php?showtopic=707
http://gtpfiles.ru/forum/index.php?showtopic=744
http://gtpfiles.ru/forum/index.php?showtopic=482

Автор: Кастусь Капялюш Jan 22 2008, 05:13 PM

Ну да, наверное, но мне не принципиально. На зачёте техническом надо играть в унисон - я и играю

Автор: Blacknail Jan 22 2008, 06:46 PM

ту Кабзич:

Пасиба, паржал... Это как в том анекдоте про секретаршу...
- С какой скоростью вы печатаете?
- 120 символов в минуту...
- А 200 можете?
- могу...
- а 300?
- могу, только фигня какая то получается...

Это я к тому что не имеет смысла гнаться за метрономом, если нету идеальной четкости звукоизвлечения...

Автор: Kazbich Jan 22 2008, 08:44 PM

Я же не говорю что у меня фигня получается
Мелодия слушается нормально, просто с дистом все нечеткости добавляют "каши", но портят картину не так уж сильно.

Автор: Blacknail Jan 23 2008, 10:58 AM

прибери гейн и переключись на нековый датчик, читаемость должна резко увеличится...

Автор: Игорь Нео Jan 23 2008, 12:21 PM

А ну на техническом да, тем самым ты показываешь как у тебя координация развита...

Автор: Chaper Jan 23 2008, 12:57 PM

да, я думаю, пару часов занятий, и все: она моя, особенно секстоли А если серьезно: я хочу аппликатуру!!

А что насчет хроматизмов? Я имею в виду: нужно их играть для развития скорости пш или они только для координации? че-то все насчет хроматизмов дают противоречивые советы.

Автор: Blacknail Jan 23 2008, 02:21 PM

конечно же играй хроматику... когда особо не задумываешься над аппликатурой, легче следить за правой рукой...

Автор: Мастер Jan 23 2008, 03:38 PM

Ну чё,ребята,всё писками меритесь?)

Автор: Blacknail Jan 23 2008, 04:58 PM

не, я рассказываю как правильно отращивать

Автор: Kazbich Jan 24 2008, 06:58 PM

Секстоли играй хамерами, а остальное ПШ, помоему там все как раз под руку ложиться, или ты имеешь ввиду то, как правой рукой работать?

А насчет пару часов, не знаю, была ли это шутка, но если твоего уровня недостаточно, чтоб это сыграть, то просто играй в более медленном темпе, в 2 раза медленнее, в 1,5 - как тебе больше подходит.

Автор: Мастер Feb 1 2008, 02:53 AM

2Blacknail Случайно на каком-то сайте с юмором прочитал,что она лучше растёт в детском возрасте,когда часто и много "наяриваешь")))

Однако,здесь это подходит тоже - занимайтесь часто и долго и будет у вас бо...большой прогресс!

Автор: Blacknail Feb 1 2008, 12:46 PM

Мастеру: это Дарон Малакян из System of a down так правую руку развивал...

Автор: Мастер Feb 1 2008, 02:41 PM

А зачем правую?(

Автор: Blacknail Feb 1 2008, 03:27 PM

ну обычно у всех вопросы с правой возникают... типа сложно быстро и ровно медиатором звуки извлекать

Автор: Мастер Feb 1 2008, 03:34 PM

А Левая прям таки у всех быстрая)

Автор: Blacknail Feb 1 2008, 03:39 PM

нет, не у всех... но по умолчанию на нее больше нагрузки, поэтому она и развивается быстрее...

Автор: Мастер Feb 1 2008, 03:59 PM

Мне кажется,самое сложное-это синхронизация аля Мальм(как самый простой пример).А развить руки не так тяжело.

Автор: vanya_vanya Feb 3 2008, 12:34 AM

Chaper, начинай с класики (Карулли там всякие и т. д.), а затем Iron Maiden. Ария тож вариант.

Автор: RagnaR Feb 4 2008, 10:56 PM

Вот прога для развития скорости...

Guitar Speed Trainer v2.3.6.1

Вы хотите научиться быстро играть? Действительно ли вы готовы следовать за систематическим учебным методом? Можете ли вы практиковаться, по крайней мере, 20 минут в день в течение следующих двух месяцев? Guitar Speed Trainer - это программа курса заочного обучения, предназначенная, чтобы помочь вам больше развить скорость и методику. Первая вещь, в которой вы нуждаетесь, - правильная информация. Если вы хотите делать существенные успехи тогда, вы просто должны знать все важные факты о скорости гитары.

скачать Guitar Speed Trainer v2.3.6.1:
http://vsti.ifolder.ru/2770263

Размер: 3.18 Мб.

Пароль: pcmusic.ru (не помню точно, нужен ли там пароль или нет)

Спизжено с http://pcmusic.ru

P.s Сам ток седня поставил, и ее не знаю насколько действенно, но после двух часов руки уже отваливаются)

Автор: Blacknail Feb 5 2008, 12:01 PM

пробовал эту прогу... реально руки развивает... но ничего революционного, особенно подходит для людей, у которых отсутствует внутренняя дисциплина...

Автор: Кастусь Капялюш Feb 5 2008, 03:00 PM

Вот как бы очень жаль что она на англиском языке

Автор: Chaper Feb 5 2008, 03:02 PM

Ragnar, респект! неплохая прога спасибо (хоть и с самодисциплиной у меня, слава богу, все впорядке) =)

Автор: Serg Feb 9 2008, 03:45 PM

Я не сторонник погони за скоростью. В игре гораздо важнее четкость. Поэтому я бы посоветовал банальную игру пассажей под метроном начиная с малого темпа и постепенно,по мере четкости своей игры,наращивать темп. главное ни куда не торопиться,проявить терпеливость и тогда все получится. сам я могу играть 16ми в темпе 180 довольно четко и чисто. и еще перед занятиями надо обязательно делать разминку

Автор: Chaper Aug 22 2008, 07:29 PM

кул, сеня после часа разминки сделал 140 . прогресс...

Автор: Blacknail Aug 26 2008, 10:14 AM

час для разминки это круто... хотя если с гимнастикой... продолжай в том же духе... ждем рапорта о 160

Автор: deadnight Nov 28 2008, 04:04 PM

Я гамму играю примерно в темпе 180. Но левая рука развита гораздо хуже, если играть просто тупо тремоло на одной струне правой рукой, то дохожу до 260, но это кратковременно. в темпе 235 уверенно больше минуты играю 16-ми.

Автор: Dex Nov 30 2008, 05:54 PM

Расслабся, дорогой друк. Мы просто поддерживаем неформальную обстановку, немножка пагаварим и плавно перейдем к делу. Фсё абсудим, разложим по полочкам. Ты главн не торопись, присядь, расскажи как у тебя дела, что тебя беспокоит

Автор: Blacknail Dec 1 2008, 10:21 AM

Значит займись отработкой легато... а потом дело и до синхронизации дойдет... я правда не совсем понимаю зачем такая скорость нужна... видимо для компенсации отсутствия интересных идей...

Автор: deadnight Dec 1 2008, 01:10 PM

я в своей музыке использую такую скорость. С синхронизацией у меня все в порядке, просто очень много времени уделял постановке правой руки, чтобы все штрихи верхний и нижний звучали одинаково ровно, постановку медиатора, чтобы не было скрежета, и играть не всей рукой, а кистью и пальцами, и конечно же извлечение искуственных флажелетов. В конечном итоге щас работаю над микротремоло, это очень интересно. Мэй лиан играет 16-ми в темпе 300, это уже на пороге человеческого восприятия звука, мне хочется этого достичь. Параллельно развиваю левую руку, хочу минимизировать движения, сделать их максимально экономичными, если кто видел постановку левой Фраческой Фаррери, вот чувак жгет нереально.

Автор: Blacknail Dec 1 2008, 01:45 PM

мне твой подход ясен... Майкл Анжело Батио "Спид киллз" играть пробовал?.. если нет, то попробуй... ну а вапще, я уже немного жалею, что постирал оффтопные посты... зря ты так, гитара э то же не спортивный инвентарь... Послушай к примеру Митени, Хендерсона, Колмана... там такие чудеса фразировки... это же в первую очередь музыка...

Автор: Мастер Dec 1 2008, 02:33 PM

А поймёшь ты,что скорость не самое главное тогда,когда музыка своя покажется тебе примитивной.

Но завязываем с оффтопом.Могу только поздравить(или посочувствовать?) тебя с твоими достижениями.Судя по твоим словам,ты играешь чище,чем Мальмстин.

Автор: deadnight Dec 1 2008, 07:30 PM

Мне моя музыка не кажется примитивной. Я гонюсь за скоростью из спортивного интереса, но над красотой звукоизвлечения тоже работаю немало. Могу выложить студийное мр3 нашей группы. Или не буду, вот сцылко, это правда года полтора назад песалось, щас пободрее играем. http://www.realmusic.ru/songs/451755/

Я не писал кстати, что играю чище, чем Мальмстим, я стремлюсь к чистоте, но до мальмстина мне далеко, играю я грязно.

Автор: Vanya Dec 1 2008, 08:50 PM

мне как бэ интересно стало и я скачал...
понравилось. а с клавишами есть что-нибудь?

Автор: Angelo Banano Dec 1 2008, 10:53 PM

хз...смарел я на ютубе спорцменов.....как спорт ради спорта я еще понимаю,но чтоб называть это музыкой...хз...невежа я наверно)

Паслушал я кампозу..ну и голос) ппц...портит картину ясно. Соло неспортивное какоето..даж на стратозапил не катит...
ps/ и эт кампоза не из тех что я смарел на ютюбе....

psps для найтвульфа или как там его..а..деднайта- я ксатити, и 1\2 переменным штрихом не умею,так что на мой пост внимания можешь не абращать.



зызызы...ееееееуу... пятая сотня паехали...

Автор: Игорь Нео Dec 2 2008, 03:44 AM

Да что ж такое, каждая вторая "мелодия", которую я скачиваю с этого сайта с каким-то рёвом вместо вокала.....
P.S. Сразу у всех прошу прощения, наверное, я ничего не понимаю в этом.

Автор: Мастер Dec 2 2008, 09:52 AM

Оффтоп,ога.мы тут обсуждаем скорость,а не вокал.

Автор: deadnight Dec 2 2008, 10:26 AM

Ну вот, сами в общем то убедились что в музыка не запильно/скоростная, и соло не спортивные нифига. Просто мне интересно развиваться в этом направлении.

Vanya есть с клавишами, но это домашняя запись, качество не ахти http://www.realmusic.ru/songs/421043/

Оффтоп, по поводу вокала, это гроулинг называется, ага))

Автор: Blacknail Dec 2 2008, 10:46 AM

дык ты адов металист, например... тода понятно... думал щя как собъет с ног чистейшие секстоли в 200 увм, ан нет, олдскульный дезик такой...

Автор: deadnight Dec 2 2008, 11:14 AM

Во-во. Олдускульный дэз, то что надо... Я просто изначально выложил свои ттх, то что я достиг и могу сыграть. Но не более. И, как мне кажется, совершенно нигде не хвастался.

Автор: Drew Mar 18 2009, 03:42 PM

Ну что могу сказать.... играю 16-ми гамообразные линейные пассажи в темпе 240-250 bpm. Но, этот показатель в приоритете моих музыкальных способностей далеко не на 1-ом месте)))) Чего и вам желаю...

Автор: Blacknail Mar 18 2009, 05:02 PM

полностью согласен с Drew...
может и оффтоп, но все же...
короче, посмотрел я на некоторых старших товарищей и решиил, что я както неэффектифно использую правую руку... после беглово осмотра оказалось, что на ней тоже 5(!) пальцев... короче, грех их не использовать...
к посту я прицепил парочку примеров, которые намного легче играть в стиле "медиатор+пальцы", да и звук другой становится немного... тащемта сейчас пытаюсь освоить, по ходу полезная штука, если есть соображения, пишите...

З.Ы. В примерах, под табом иногда написаны бувоки "м" и "а", это пальцы правой руки, которые участвуют в звукоизвлечении. М - средний палец, А - безымянный... хотя это не догма, но я именно так и играю...



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Angelo Banano Mar 18 2009, 05:08 PM

лучшеп заснял себя на ютюп и паказал бы как рубишь..чо..

Автор: Blacknail Mar 18 2009, 07:58 PM

есть чуток старья http://www.youtube.com/user/Blacknail69 фсе никак не обновлю...

Автор: Dex Mar 18 2009, 10:20 PM

эх блин, завидую я вам, на гитаре играть умеете

а это.. лес пол чо, настоящий?

Автор: Drew Mar 18 2009, 11:33 PM

Техника классная. Так называемый Chiken picking. Есть в сети много материала про это. Сам пока что еще не пробовал осваивать.

Автор: Blacknail Mar 19 2009, 10:51 AM

to Dex, да леспол настоящий, самый чтонинаесть, тока я его уже продал давно, рублю на Карвине
to Drew, да да да именно чикинпикин... тока в основном всякие кантри челы так играют, а в рок и фьюжн манере видел только у Грега Хоу и Брета Гарседа... ну и у Гатри кнечно...

Автор: macabro Mar 19 2009, 11:00 AM

у грега хауса?

Автор: Blacknail Mar 19 2009, 11:26 AM

юмор оценил... но дальше флудить не рекомендую...

Автор: Мастер Mar 19 2009, 02:05 PM

Раз уж снова меритесь пип*иськами,то я Мальмстина играю почти всё...кроме некоторых свипов.

Автор: Grig Mar 19 2009, 10:03 PM

григорий хата :-D

Автор: Piri Reis Apr 21 2009, 11:27 AM

на 230 тремоло спокйно сыграю
Пилю на гитарке 9 лет и сами гитарки тоже.

Автор: Blacknail Apr 21 2009, 12:10 PM

ну тремоло лупить ума особенно не надо а вот на твои поделки посмотрел бы с удовольствием

Автор: Simonov Sergey May 18 2009, 04:42 PM

Если очень ровно играть то 180-200. А так раньше и быстрее играл, потом 2 года практики не было. Родине служил!